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 Betreff des Beitrags: Re: + Loveparade traurig 15 Tote
BeitragVerfasst: 05.08.2010 10:49 
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luckyTramp hat geschrieben:
Pete Seeger hat geschrieben:
hat aber Einblicke in die wirren Denkensweisen zweier Member gegeben.


Da wird Kotelette aber beleidigt sein: Wir waren doch zu dritt!

Fühlst Du dich da jetzt (etwa auch) angesprochen?

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 Betreff des Beitrags: Re: + Loveparade traurig 15 Tote
BeitragVerfasst: 05.08.2010 10:56 
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Pete Seeger hat geschrieben:
Fühlst Du dich da jetzt angesprochen?


War ich gar nicht?
Dann fühle ich mich jetzt aber stattdessen geschmeichelt. :sing

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 Betreff des Beitrags: Re: + Loveparade traurig 15 Tote
BeitragVerfasst: 05.08.2010 12:10 
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Pete Seeger hat geschrieben:
hat aber Einblicke in die wirren Denkensweisen zweier Member gegeben.



Ich hätte gedacht das gerade du in der Lage wärst wirre Beiträge sofort durchblicken zu können. :mrgreen:

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 Betreff des Beitrags: Re: + Loveparade traurig 15 Tote
BeitragVerfasst: 05.08.2010 12:12 
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Geronimo hat geschrieben:
Pete Seeger hat geschrieben:
hat aber Einblicke in die wirren Denkensweisen zweier Member gegeben.



Ich hätte gedacht das gerade du in der Lage wärst wirre Beiträge sofort durchblicken zu können. :mrgreen:

Jepp

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 Betreff des Beitrags: Re: + Loveparade traurig 15 Tote
BeitragVerfasst: 05.08.2010 12:27 
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luckyTramp hat geschrieben:
Geronimo hat geschrieben:
Aber ich bin halt anderer Meinung als, du was das herauskitzeln von Reaktionen anbelangt. Ich denke nicht,das sich die "Diskussion" so entwickelt hätte,wenn ich einen seichteren Einstig gewählt hätte....das sagt mir auch meine Erfahrung. :mrgreen:


Da decken sich deine Erfahrungen nicht mit meinen. Und ich bin durchaus der Meinung, dass diese Diskussion sich hätte besser entwicklen können als sie es getan hat.


Kommt darauf an,was man erreichen will. :wink:

Geronimo hat geschrieben:
Zitat:
Ich bin mir allerdings nicht bewußt das der Spieß umgedreht wurde (ausser von XXX natürlich :mrgreen: )


luckyTramp hat geschrieben:
Das bezog sich ausschliesslich auf meinen letzten Beitrag: Du hast dich lang und breit über die Reaktion der Leute auf deine Beiträge ausgelassen und deine Sicht geschildert, wie es zu dieser Art Reaktion kommt.
Und ich wollte "den Spieß umdrehen", indem ich sage, dass die Reaktion auf deine Beiträge eben einfach durch die Art deiner Beiträge kommt.
Du hast jetzt klar gemacht, dass du das sehr kalkuliert tust, und das akzeptier ich (was nicht heisst, dass ich es gut finde), nur sehe ich da einen gewisse Lücke zu dem, was du in dem urprünglichen Posting geschrieben hast. Aber ich denke, wir lassen es dabei.


Ich hatte gedacht, das es von Anfang an klar war..schliesslich bin ich kein Neuling.
Kottelette hat es anscheinend als einziger verstanden....ich wollte "Pawlowsche Reflexe" testen und das funktioniert am besten,indem man erstmal ne Bombe platzen lässt. Vlt. erklärt das die "Lücke zum ursprünglichen Posting"? :wink:


luckyTramp hat geschrieben:
Geronimo hat geschrieben:
Ich sehe lediglich keine Basis mich mit dir darüber auszutauschen,da du dich hier zum Verteidiger der Betroffenheitsfraktion aufspielst


Nein, das tu ich gar nicht. Wenn du diesen Thread aufmerksam verfolgt hast, wirst du festgestellt haben, dass ich mich zum Thema Loveparade und Trauerbekundigungen selbst gar nicht geäußert habe. Mir ging es einzig um das Prinzip der "Sinnfrage" einzelner Threads, und dass das in Frage gestellt wurde. Ob Betroffenheit oder nicht, das ist mir wurscht.
[/quote]

Gut. Dir geht es um die Sinnfrage einzelner Threads. Darauf hat dir Kottelette wie ich finde nachvollziehbar und klar verständlich geantwort.
Was für dich Sinn macht,ist für mich vlt. vollkommen sinnlos und umgekehrt. Die Sinnfrage im Zusammenhang mit einem Beitrag eines Internetforums zu suchen ist noch weniger vielversprechend,noch sinnloser als die Frage nach dem Sinn des Lebens.


luckyTramp hat geschrieben:
Geronimo hat geschrieben:
Ich weiß sehr genau was ich sage und tue und von daher sind deine Ratschläge sicherlich gut gemeint und aus deiner Sicht nachvollziehbar,aber aus meiner Sicht zu angepasst und z.T. naiv.
Solange du dich nur als "erhobenen Zeigefinger" presentierst,werde ich flapsig reagieren.


luckyTramp hat geschrieben:
Der erhobene Zeigefinger wird von mir wenn dann unbewusst erhoben. Ich stelle meine Sicht der Dinge dar, und bin sehr gerne bereit, mir deine Sicht anzuschauen, so wie du sie oben bzgl. Provokation geschildert hast. Eine flapsige Bemerkung ist da aber wenig hilfreich. Vor allem, da du sehr wortgewaltig reagierst, wenn du andere kritisierst. Das wirkt auf mich arrogant und besserwisserisch, und das sind zwei Charaktereigenschaften, auf die ich u.U. recht heftig reagiere - vielleicht auch mal mit einem erhobenen Zeigefinger.
[/quote]

Ich bin arrogant und besserwisserisch :wink: ,aber ich bin kein Wichtigtuer.
Wichtigtuerei und erhobene Zeigefinger,auch wenn sie un(ter)bewusst gehoben werden,sind Verhaltensweisen auf die ich nun wieder allergisch,im günstigsten Falle,flapsig :wink: ,reagiere.


Geronimo hat geschrieben:
Das Geheimnis könntest du lüften.



luckyTramp hat geschrieben:
Das wär mir zu unangepasst. Geheimnisse muss man bewahren. :mrgreen:
[/quote]

Schade. Dabei hätte mich wirklich interessiert wie ein Forumsalltag auszusehen hat. :tomato

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 Betreff des Beitrags: Re: + Loveparade traurig 15 Tote
BeitragVerfasst: 05.08.2010 12:33 
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luckyTramp hat geschrieben:
Geronimo hat geschrieben:
luckyTramp hat geschrieben:
Das klingt dann aber so platt und unpoetisch - nee, da find ich das Original besser. 8)


Ersetze "platt" durch "direkt" und du hast meine Person beschrieben....und um die ging es doch. :)


Ja, aber ich erhebe keinen Anspruch auf einen dokumentarischen Charakter meines Beitrages.
Sieh die Formulierungen einfach als dichterische Freiheit.
Das macht dann auch eine spätere Verfilmung einfacher.
Natürlich als Western! :mrgreen:



Akzeptiert.
Du bist wenigstens unterhaltsam. :wink:

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 Betreff des Beitrags: Re: + Loveparade traurig 15 Tote
BeitragVerfasst: 05.08.2010 12:48 
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Geronimo hat geschrieben:
Kommt darauf an,was man erreichen will.


Stimmt natürlich. Und naiv, wie ich nun mal bin, hatte ich gedacht, dass du eine Diskussion erreichen wolltest. Die hast du ja auch bekommen, aber mit Kollateralschäden, die ich, als angepasster Mensch, gerne vermeiden würde.

Geronimo hat geschrieben:
Was für dich Sinn macht,ist für mich vlt. vollkommen sinnlos und umgekehrt. Die Sinnfrage im Zusammenhang mit einem Beitrag eines Internetforums zu suchen ist noch weniger vielversprechend,noch sinnloser als die Frage nach dem Sinn des Lebens.


Sorry, aber jetzt musste ich lachen. Weil das genau meine Argumentation ist. Welchen Sinn ein Autor in seinem Beitrag sieht, entscheidet er ganz allein und ist bar jeder Kritik von außen. Das war die These, die ich Kotelette gegenüber gefühlte 75 Postings lang vertreten habe.

Geronimo hat geschrieben:
Ich bin arrogant und besserwisserisch :wink: ,aber ich bin kein Wichtigtuer.
Wichtigtuerei und erhobene Zeigefinger,auch wenn sie un(ter)bewusst gehoben werden,sind Verhaltensweisen auf die ich nun wieder allergisch,im günstigsten Falle,flapsig :wink: ,reagiere.


Jetzt könnten wir noch darüber diskutieren, was zuerst da war:
Mein Eindruck von dir (der du seit 7 Jahren hier angemeldet bist) oder die Art, wie ich auf dich (in diesem Thread) reagiert habe... :mrgreen:

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 Betreff des Beitrags: Re: + Loveparade traurig 15 Tote
BeitragVerfasst: 05.08.2010 12:50 
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Wohnort: Lippstadt
Geronimo hat geschrieben:
Akzeptiert.
Du bist wenigstens unterhaltsam. :wink:


Du auch, wenn man dich zu nehmen weiss.
Aber das "wenigstens" nimmst du zurück! :evil:

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 Betreff des Beitrags: Re: + Loveparade traurig 15 Tote
BeitragVerfasst: 05.08.2010 16:20 
Geronimo hat geschrieben:
....ich wollte "Pawlowsche Reflexe" testen
Aja und wer hat da wohl vermutlich am meisten gesabbert?
Sicherlich warst du es selbst, lechz, hechel hechel und wau wau :roll:



Nun hast du´s uns aber wirklich gezeigt, Menschen als Versuchskaninchen zu benutzen
und wie geht´s dir nun dabei, hmm?
Ich denke deine Bezeichnung für mich passt wesentlich besser zu dir. 8)

Ich habe dieses nun noch angefügt, darum die Änderung :wink:

Geronimo hat geschrieben:
In diesem speziellen Fall könnte man auch von "Erlösung" sprechen.


Irgendwie ist es auch krank, wenn du der Meinung bist,
dass Menschen die einen anderen Musikgeschmack haben (in diesem Fall Techno),
zu glauben, dass es für sie besser wäre, tot zu sein, als sich diesen Musikstil weiterhin anzutun.

Ich füge nun noch was an :wink:

Versuch dich bloß nicht mit dem Wortkönnte in deinem Zitat herauszureden,
denn wer einen solchen Gedanken erst gar nicht hat, der kommt auch nicht auf die Idee
so etwas zu schreiben.
Gedanken dieser Art sind meiner Meinung nach auch schon krank, ganz besonders dann,
wenn man das auf dem Rücken von ahnungslosen Forummitgliedern austragen will.
Nur um sich wichtig zu tun, wie toll man doch ist,
wenn man es schaffst, damit empörende Reaktionen zu provozieren und dabei den Hintergedanken auch noch zu haben, diese auszutesten.
Krank ist das, wirklich krank!

Du erinnerst mich im Moment ziemlich stark an Don Corleone.

Versau mir bloß nicht noch den Kotelette, das wäre wirklich schlimm ,
wenn der seine charmante Art zu kontern in deinen miesen Stil umwandeln würde.


Zuletzt geändert von XXX am 05.08.2010 20:02, insgesamt 3-mal geändert.

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 Betreff des Beitrags: Re: + Loveparade traurig 15 Tote
BeitragVerfasst: 05.08.2010 18:14 
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luckyTramp hat geschrieben:
Und ich bin durchaus der Meinung, dass diese Diskussion sich hätte besser entwicklen können als sie es getan hat.
Ein recht allgemeines Fazit, das für viele Diskussionen in diesem Forum gilt - auch solche, an denen Geronimo und/oder ich nicht federführend beteiligt sind. Ich finde ja, dass die Diskussion in diesem Thread teilweise gar nicht schlecht gelaufen ist. Suboptimal - aber vorhersehbar - war natürlich, dass einige Mitglieder Geronimos Beiträge extrem auf die provokativen Teile reduzieren und seine Erläuterungen gar nicht mehr wahrnehmen oder zumindest nicht verstehen. Das liegt vielleicht an den zorngeweiteten Pupillen. Da nenne ich es schon einen Fortschritt, wenn jemand Geronimos Thesen verneint oder mit einem Meine Motive gehen Dich nix an zurückweist. Das gab's zum Glück auch - immerhin ein Beleg, dass die derart Reagierenden weitergelesen haben als bis zu Erlösung.
Zitat:
auf die ich u.U. recht heftig reagiere - vielleicht auch mal mit einem erhobenen Zeigefinger.
Keine Ahnung ob Dich das tröstet, erleichtert oder empört: Ich empfinde Zeigefinger im Allgemeinen und Deinen in diesem Thread keineswegs als heftig - es sei denn, sie landen in meinem Auge.
luckyTramp hat geschrieben:
Pete Seeger hat geschrieben:
hat aber Einblicke in die wirren Denkensweisen zweier Member gegeben.
Da wird Kotelette aber beleidigt sein: Wir waren doch zu dritt!
Da muss ich widersprechen: Da ich kein Member bin, sondern höchstens ein Mitglied dieses Forums, kann ich nicht gemeint sein. Ich weiß, luckyTramp, ich krieg' auch keine, weil mir das nicht zusteht. Völlig in Ordnung.

Aber wen kann Pete Seeger nur gemeint haben? Wer hat hier mit wirren Äußerungen Verwirrung unters Volk gebracht? Geronimo? Wohl kaum. Er hat hart provoziert, dann aber schlüssig argumentiert. Seine Hauptthese war ja (Geronimo, verbessere mich, wenn ich falsch liege): Derartige Katastrophen verursachen bei vielen Menschen nur deshalb Betroffenheit, wenn sie aufs eigene Leben übertragen werden können - also wenn man selbst oder ein Nächster hätte drauf gehen können, was bei einer Massenpanik in Deutschland eher der Fall ist als bei einer Flutkatastrophe in Pakistan. Diese Art Betroffenheit sei demzufolge eher so etwas wie Stellvertreter-Trauer. Man kann sicher drüber streiten, auf wieviele Menschen das zutreffen mag, die online Betroffenheit äußern oder zu Trauerfeiern für Unbekannte pilgern. Dennoch: alles andere als wirr, die Denkweise, die Geronimo da offenbart. Seine Erklärung dessen, was diese Betroffenen dazu bringt, ihre Betroffenheit in einem Internetforum wie diesem unters Volk zu bringen, kann ich leider nicht mehr aus den Tiefen dieses Threads heraufbefördern. Ich selbst hab' dafür nach wie vor keine Erklärung - nicht einmal eine wirre.

Also wen meint Pete Seeger dann mit wirrer Denkweise? Am Ende doch mich? Hm - ich widerspreche scharf, räume aber ein, dass ich bezüglich meiner Person befangen bin. Dann mal in die Runde gefragt: Ich bitte um einen Beleg einer wirren Denkweise meinerseits in diesem Thread, vorzugsweise mit Zitat. luckyTramp hat mich kritisiert, aber das ging eher in Richtung anmaßend als in Richtung wirr, nicht wahr, luckyTramp?

Wer kommt noch mit wirr in Frage? Vielleicht luckyTramp? Okay - er gibt zu, seine These in gefühlten 75 Postings (neudeutsch für Beiträge) verbreitet zu haben. Das mag Verwirrung gestiftet haben. Ich hab' dennoch den Verdacht, dass Pete Seeger ihn nicht gemeint hat. Aber wen denn nun? Und wofür? Pete, Aufklärung bitte!

Eine Frage am Rande: Wovon soll ich weniger halten - davon, dass die PN-Technik dieses Forums Absendern die Möglichkeit bietet, Nachrichten zu löschen, bevor der Empfänger sie gelesen hat, oder davon, dass Absender davon Gebrauch machen? :tomato

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 Betreff des Beitrags: Re: + Loveparade traurig 15 Tote
BeitragVerfasst: 05.08.2010 18:20 
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Registriert: 08.03.2006 17:07
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Kotelette hat geschrieben:
luckyTramp hat geschrieben:
Und ich bin durchaus der Meinung, dass diese Diskussion sich hätte besser entwicklen können als sie es getan hat.
Ein recht allgemeines Fazit, das für viele Diskussionen in diesem Forum gilt - auch solche, an denen Geronimo und/oder ich nicht federführend beteiligt sind. Ich finde ja, dass die Diskussion in diesem Thread teilweise gar nicht schlecht gelaufen ist. Suboptimal - aber vorhersehbar - war natürlich, dass einige Mitglieder Geronimos Beiträge extrem auf die provokativen Teile reduzieren und seine Erläuterungen gar nicht mehr wahrnehmen oder zumindest nicht verstehen. Das liegt vielleicht an den zorngeweiteten Pupillen. Da nenne ich es schon einen Fortschritt, wenn jemand Geronimos Thesen verneint oder mit einem Meine Motive gehen Dich nix an zurückweist. Das gab's zum Glück auch - immerhin ein Beleg, dass die derart Reagierenden weitergelesen haben als bis zu Erlösung.
Zitat:
auf die ich u.U. recht heftig reagiere - vielleicht auch mal mit einem erhobenen Zeigefinger.
Keine Ahnung ob Dich das tröstet, erleichtert oder empört: Ich empfinde Zeigefinger im Allgemeinen und Deinen in diesem Thread keineswegs als heftig - es sei denn, sie landen in meinem Auge.
luckyTramp hat geschrieben:
Pete Seeger hat geschrieben:
hat aber Einblicke in die wirren Denkensweisen zweier Member gegeben.
Da wird Kotelette aber beleidigt sein: Wir waren doch zu dritt!
Da muss ich widersprechen: Da ich kein Member bin, sondern höchstens ein Mitglied dieses Forums, kann ich nicht gemeint sein. Ich weiß, luckyTramp, ich krieg' auch keine, weil mir das nicht zusteht. Völlig in Ordnung.

Aber wen kann Pete Seeger nur gemeint haben? Wer hat hier mit wirren Äußerungen Verwirrung unters Volk gebracht? Geronimo? Wohl kaum. Er hat hart provoziert, dann aber schlüssig argumentiert. Seine Hauptthese war ja (Geronimo, verbessere mich, wenn ich falsch liege): Derartige Katastrophen verursachen bei vielen Menschen nur deshalb Betroffenheit, wenn sie aufs eigene Leben übertragen werden können - also wenn man selbst oder ein Nächster hätte drauf gehen können, was bei einer Massenpanik in Deutschland eher der Fall ist als bei einer Flutkatastrophe in Pakistan. Diese Art Betroffenheit sei demzufolge eher so etwas wie Stellvertreter-Trauer. Man kann sicher drüber streiten, auf wieviele Menschen das zutreffen mag, die online Betroffenheit äußern oder zu Trauerfeiern für Unbekannte pilgern. Dennoch: alles andere als wirr, die Denkweise, die Geronimo da offenbart. Seine Erklärung dessen, was diese Betroffenen dazu bringt, ihre Betroffenheit in einem Internetforum wie diesem unters Volk zu bringen, kann ich leider nicht mehr aus den Tiefen dieses Threads heraufbefördern. Ich selbst hab' dafür nach wie vor keine Erklärung - nicht einmal eine wirre.

Also wen meint Pete Seeger dann mit wirrer Denkweise? Am Ende doch mich? Hm - ich widerspreche scharf, räume aber ein, dass ich bezüglich meiner Person befangen bin. Dann mal in die Runde gefragt: Ich bitte um einen Beleg einer wirren Denkweise meinerseits in diesem Thread, vorzugsweise mit Zitat. luckyTramp hat mich kritisiert, aber das ging eher in Richtung anmaßend als in Richtung wirr, nicht wahr, luckyTramp?

Wer kommt noch mit wirr in Frage? Vielleicht luckyTramp? Okay - er gibt zu, seine These in gefühlten 75 Postings (neudeutsch für Beiträge) verbreitet zu haben. Das mag Verwirrung gestiftet haben. Ich hab' dennoch den Verdacht, dass Pete Seeger ihn nicht gemeint hat.

Aber wen denn nun? Und wofür? Pete, Aufklärung bitte!

Eine Frage am Rande: Wovon soll ich weniger halten - davon, dass die PN-Technik dieses Forums Absendern die Möglichkeit bietet, Nachrichten zu löschen, bevor der Empfänger sie gelesen hat, oder davon, dass Absender davon Gebrauch machen? :tomato

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 Betreff des Beitrags: Re: + Loveparade traurig 15 Tote
BeitragVerfasst: 05.08.2010 18:21 
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Pete Seeger hat geschrieben:
gerne
Danke! Jetzt weiß ich mehr.

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 Betreff des Beitrags: Re: + Loveparade traurig 15 Tote
BeitragVerfasst: 05.08.2010 19:47 
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Kotelette hat geschrieben:
Das liegt vielleicht an den zorngeweiteten Pupillen.


:rofl Na toll, ich stelle mir grade vor, wie viele Forenmitglieder mit zorngeweiteten Pupillen vor der Kiste hocken.

Deine Sager sind schon oft der Kracher, Kotelette.

Zur wirren Denkweise sag ich jetzt mal nix. Aber ich denke mir meinen Teil. :mrgreen:

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 Betreff des Beitrags: Re: + Loveparade traurig 15 Tote
BeitragVerfasst: 05.08.2010 20:59 
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Registriert: 17.06.2003 08:57
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Wohnort: Bad Münstereifel
luckyTramp hat geschrieben:
Geronimo hat geschrieben:
Kommt darauf an,was man erreichen will.


Stimmt natürlich. Und naiv, wie ich nun mal bin, hatte ich gedacht, dass du eine Diskussion erreichen wolltest. Die hast du ja auch bekommen, aber mit Kollateralschäden, die ich, als angepasster Mensch, gerne vermeiden würde.


Siehste..und ich,als unangepasster Mensch,nehme Kollateralschäden in Kauf. :wink:

Geronimo hat geschrieben:
Was für dich Sinn macht,ist für mich vlt. vollkommen sinnlos und umgekehrt. Die Sinnfrage im Zusammenhang mit einem Beitrag eines Internetforums zu suchen ist noch weniger vielversprechend,noch sinnloser als die Frage nach dem Sinn des Lebens.


luckyTramp hat geschrieben:
Sorry, aber jetzt musste ich lachen. Weil das genau meine Argumentation ist. Welchen Sinn ein Autor in seinem Beitrag sieht, entscheidet er ganz allein und ist bar jeder Kritik von außen. Das war die These, die ich Kotelette gegenüber gefühlte 75 Postings lang vertreten habe.


Ich hatte eher den Eindruck, das du versucht hast deutlich zu machen,das jeder tuen kann und soll was er will,ohne sich rechtfertigen zu müssen. Das ist absolut korrekt,gilt aber für alle Beteiligten.

Geronimo hat geschrieben:
Ich bin arrogant und besserwisserisch :wink: ,aber ich bin kein Wichtigtuer.
Wichtigtuerei und erhobene Zeigefinger,auch wenn sie un(ter)bewusst gehoben werden,sind Verhaltensweisen auf die ich nun wieder allergisch,im günstigsten Falle,flapsig :wink: ,reagiere.


luckyTramp hat geschrieben:
Jetzt könnten wir noch darüber diskutieren, was zuerst da war:
Mein Eindruck von dir (der du seit 7 Jahren hier angemeldet bist) oder die Art, wie ich auf dich (in diesem Thread) reagiert habe... :mrgreen:



Ganz einfach.....du reagierst auf Typen wie mich allergisch und ich auf Typen wie dich. :mrgreen: :wink:

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 Betreff des Beitrags: Re: + Loveparade traurig 15 Tote
BeitragVerfasst: 05.08.2010 21:05 
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Kotelette hat geschrieben:
Aber wen kann Pete Seeger nur gemeint haben? Wer hat hier mit wirren Äußerungen Verwirrung unters Volk gebracht? Geronimo? Wohl kaum. Er hat hart provoziert, dann aber schlüssig argumentiert. Seine Hauptthese war ja (Geronimo, verbessere mich, wenn ich falsch liege): Derartige Katastrophen verursachen bei vielen Menschen nur deshalb Betroffenheit, wenn sie aufs eigene Leben übertragen werden können - also wenn man selbst oder ein Nächster hätte drauf gehen können, was bei einer Massenpanik in Deutschland eher der Fall ist als bei einer Flutkatastrophe in Pakistan. Diese Art Betroffenheit sei demzufolge eher so etwas wie Stellvertreter-Trauer. Man kann sicher drüber streiten, auf wieviele Menschen das zutreffen mag, die online Betroffenheit äußern oder zu Trauerfeiern für Unbekannte pilgern. Dennoch: alles andere als wirr, die Denkweise, die Geronimo da offenbart. Seine Erklärung dessen, was diese Betroffenen dazu bringt, ihre Betroffenheit in einem Internetforum wie diesem unters Volk zu bringen, kann ich leider nicht mehr aus den Tiefen dieses Threads heraufbefördern. Ich selbst hab' dafür nach wie vor keine Erklärung - nicht einmal eine wirre.




:thumbs1

Was hast du was die anderen nicht haben?
Hirnlappen vielleicht. :mrgreen: :wink:

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