Bruce Springsteen Forum

Der Zusammenhang Pakistan und Duisburg ist jetzt genau welcher?
Gibt es Planungsfehler bei Boing oder Airbus, die bekannt sind?

Der Zusammenhang ist, dass unser Freund hier nur sehr unzureichend verschleiert Leuten aus dem Forum vorwirft, dass ihnen der Tod von Menschen gleichgültig wäre. Und mich würde nun halt interessieren, an welchem Punkt denn die Gleichgültigkeit von jemanden beginnt, der solche Vorwürfe in den Raum wirft. In meinen Augen ist so ein Vorwurf nämlich ziemlich selbstgefällig und auch wenig selbstkritisch.

Als die polnische Präsidentenmaschine abgestürzt ist, bekamen die Toten auch Namen und Gesichter.
Sicherlich ist die Betroffenheit dann HIER auch höher.
Das gilt auch für Duisburg, was von mir etwa 40 km entfernt ist.

Ich habe auch um die Opfer von Duisburg nicht getrauert !
Ich war nur betroffen und geschockt.
Und betroffen und geschockt war ich dann von den teilweisen geschmacklosen Bemerkungen des ein oder anderen hier,
aber ok, man kann es ja auch so sehen,
durch geschmacklose Bemerkungen zeige ich, das mir das nicht gleichgültig ist.
Dann nehm ich natürlich zurück, das der ein oder anderer hier
gleichgültig ist .

@tougher

In Deinem ersten Beitrag prangerst Du unterschwellig einige User an, sie wären gleichgültig. Im zweiten relativierst Du Deine Aussage insofern, dass Du sagst, irgendwo in den Weiten des Forum müsse es gewiß jemanden geben, auf den dies zutrifft, im dritten ist es dann wieder der ein oder andere User, womit Du doch ganz bestimmte Personen meinst.
Dann sei doch bitte so nett, und nenne "den ein oder anderen" beim Namen.
Ich kann hier keine wirkliche Geschmacklosigkeit erkennen. Zugegeben, geronimos erster Beitrag liest sich beim ersten Hinsehen recht heftig, aber er hat doch lang und breit seinen Standpunkt erklärt und er hat nunmal nicht ganz Unrecht mit dem was er sagt.
"Betroffen und geschockt" war ich auf meine Art auch und den Leuten zu unterstellen, ihnen würde der Tod von Menschen nichts ausmachen nur weil sie nicht auf den Zug der öffentlichen Anteilnahme aufspringen... hmmm, ist das dann nicht irgendwie auch geschmacklos?
Ich lebe halt lieber in einer realen Welt als in einer voller Elfen und Pusteblumen, in der mir ständig jemand für meine ach so tollen Taten auf die Schulter klopft... vielleicht schlafe ich deswegen so schlecht

Was wurde gewettert, als man den Bären Bruno erschossen hatte, da ging die breite Masse auf die Barrikaden, wie man das dem armen Tier nur antun könne... und jeder machte natürlich munter mit, so gehört sich das eben.
Was einem aber begegnet, wenn man bei Google Rumänien und Tanzbär eingibt, juckt keine Sau, darüber wird ja auch nicht in Endlosschleife berichtet.

Nicht der beste Vergleich, aber vielleicht merkst Du, worauf ich hinaus will
Einfach mal darüber nachdenken, ob das eigene Verhalten und die Denkweise wirklich noch das/die eigene ist oder ob man sich nicht vielleicht doch schneller einer Beeinflussung unterwirft, als man denkt.

Das war meiner Meinung nach einer der wenigen vernünftigen Beiträge zu dem Thema. Genau diese Gedanken hatte ich auch. Ich habe auch noch so im Gedächtnis, dass nach dem Einlass in Hamburg jemand geschrieben hat, dass seine Freundin verletzt wurde in dem Gedränge.
Zwischen "Ist ja noch mal gut gegangen" und den Toten von Duisburg steht vermutlich manchmal nur ein bisschen Glück oder Pech.
Wie oft haben wir uns hier nach Konzerten den Frust von der Seele geschrieben über inkompetente Ordner, fehlende oder planlose Security und skurpellose Mit-Konzertbesucher bei einem chaotischen Einlass.
Die Ereignisse von Duisburg sind meiner Meinung nach nicht so weit von uns Springsteen (und anderen Konzert-)Besuchern entfernt, wie es manche hier vielleicht denken.
Das sind meiner Meinung nach die Punkte, die wir diskutieren sollten.
Das Thema mit dem Mitgefühl und dem Trauern habt Ihr doch schon auf 432 Seiten zum Tod von Michael Jackson erörtert. Da kommt hier nichts neues.

Wenn ich mich recht erinnere, war der erste Beitrag, der mit der Erlösung. Die spätere Erklärung bezieht sich ja mehr auf die grundsätzliche Meinung/Einstellung. Das Thema mit der Erlösung hat Geronimo zwar auch begründet, wenngleich die Begründung dafür nicht wirklich das überspitzte Statement aus dem ersten Beitrag relativiert, denn für die Betroffenen war es sicher keine Erlösung in dem gemeinten Sinn...

Ja, du hast völlig Recht. Nach allem, was ich an Infos aufgenommen habe, incl. einiger Pressekonferenzen, denke ich mir, dass es sich durchaus um den Straftatbestand der fahrlässigen Tötung handelt.
Bleibt zu hoffen, dass Behörden im Vorfeld zukünftiger Massenveranstaltungen sensibler reagiert und dem Sicherheitsaspekt eine höhere Priorität einräumt.

Die Staatsanwaltschaft ermittelt ja unter anderem auch wegen fahrlässiger Tötung. Die ermitteln noch (und das wahrscheinlich für einige Monate), aber Du hast Dein Urteil schon getroffen, allein anhand von Informationen aus den Medien? Also, ich finde, dass man es sich damit viel zu einfach macht. Ein Urteil gibt's am Ende, wenn alles ermittelt ist, man trifft kein Urteil anhand der ersten Handvoll Indizien, von denen keiner weiß, wie selektiv die sind (immerhin stammt ein Großteil davon von der Polizei, die ja in das Unglück ebenfalls involviert ist und daher keine unabhängigen Ermittler).

Und der Straftatbestand "fahrlässige Tötung" muss schon sehr genau nachgewiesen werden, da langt es nicht zu sagen: he, Ihr habt Euch nicht an Euer eigenes Sicherheitskonzept gehalten... falls das wirklich so gewesen sein sollte.

wenn ich sehe wie aktiv die Polizei teilweise innerhalb von Fussballstadien und anderen Veranstaltungen eingreift obwohl da erstmal der Sicherheitsdienst für zuständig ist (Hausrecht), finde ich das schon peinlich jetzt zu sagen, wir haben damit nichts zu tun, der Veranstalter hat uns zu spät gerufen.......

das von kotlette geschriebene


passt genau auf mich, ob ich keine Fähigkeit für Emphatie/Mitgefühl weiß ich nicht müßte ein Kopfdoktor erforschen, aber an sich interessieren mich jegliche Tode gar nicht, egal ob Verkehrsunfall um die Ecke oder eben irgendwelche Unglücke......gewisse Gefühle (und selbst die eher gering) bekomme ich erst bei für mich interessante Themen (Stadt Dresden, Kuba, Springsteenclan+Bandclan) und an sich eben nur für Familie und Freunde, der Rest ist mir egal, dafür ist die Welt zu Elend..... denn es wird uns doch in den Medien auch nur das gezeigt was reiserische Bilder erzeugen kann aber 1000verhungerte Kinder zeigt man doch schon gar nicht mehr.......

O.K., dein Einwand ist grundsätzlich überlegenswert, also formuliere ich jetzt so:

Ja, du hast völlig Recht. Nach allem, was ich an Infos aufgenommen habe, incl. einiger Pressekonferenzen, denke ich mir, dass es sich durchaus um den Straftatbestand der fahrlässigen Tötung handeln könnte.

Hier eine juristische Einschätzung über mögliche (!) zivil- und strafrechtliche Haftbarmachung.

http://www.lto.de/de/html/nachrichten/1 ... n-Hut-auf/

Hochinteressant zu lesen. Wohlgemerkt: Der Interviewte äußert sich allgemein darüber, wer bei solchen Veranstaltungen als Haftender in Frage kommt, nicht darüber, wen er nach eigener Einschätzung für verantwortlich an der Katastrophe hält.

@red_headed_woman!
Gefühlskälte , wiilst du jetzt sagen, dass du gefühlskalt bist ?
Nee, das glaube ich nicht, genauso wenig wie ich ein Sensibelchen bin.

Ein Gegenthread von Geronimo wäre meiner Meinung sinnvoller gewesen, da hätten sich die "Raubeiner" dann so richtig mit ihrer "Gefühlskälte" austoben können, während die "Sensibelchen" hier in diesem Thread in Ruhe ihr "Mitgefühl" hätten "heucheln" können.


Ein gewisser Unterton, wenn man sich hier gefühlvoller outet, ist ja leider auch zum "Guten Ton " geworden,.

@ Kotelette!
Das ist es auch, was ich mit Klassenkampf meinte.
Die einen verteidigen ihr Rauhsein, die anderen die entgegengesetzte Seite.


zu deinem letzten Beitrag....

sicherlich wurde dieser Link auch nicht ohne Grund an die Ausführungen angesetzt
http://shop.wolterskluwer.de/legaltribu ... ag,,22724/

Was hätte das gebracht? Dann wären die Trauernden/Traurigen/Betroffenen/Mitfühlenden/Heuchler (jeder suche sich das aus, was er für sich für passend hält) in Ruhe gelassen worden. Das ist aber doch nicht der Sinn eines Internetforums. Das lebt vom Austausch und eben auch der Kontroverse.

Noch einmal die Frage: Welchen Sinn hat es, als Springsteen-Fan in diesem Forum seine Betroffenheit über die Loveparade-Katastrophe öffentlich zu machen? Wem bringt das was? Die Frage muss natürlich niemand beantworten. Jeder kann irgendwo online sein Mitgefühl bekunden, ohne sich dafür vor anderen oder sich selbst rechtfertigen zu müssen. Aber wenn man das an einem virtuellen Ort tut, wo unter seinem Beitrag die Buttons antworten und zitieren lauern ...

Wenn man das schon online tun will, warum nicht einfach mal kurz Kondolenzbuch und Loveparade googlen?
http://loveparade-duisburg2010.npage.de/guestbook.html
http://www.kondolenzbuch-online.de/cgi- ... /000303.pl
http://www.kondolenzbuch-online.de/cgi- ... /000303.pl

Da kann man vielleicht sogar hoffen, dass Auszüge daraus die Angehörigen der Opfer erreichen, denen das vielfache Mitgefühl vielleicht sogar hilft. Zweimal vielleicht zwar, aber das ist sicher mehr als eine Trauerbekundung im Springsteen-Forum. Da kann man ja eher von ausgehen, dass Springsteen Geburtstagsglückwunsche erreichen, die hier mit Sicherheit am 23. September wieder zu Hauf niedergeschrieben werden (oder Geburtstagsglückwünsche an Forenmitglieder, die keiner kennt und die seit Ewigkeiten nicht mehr eingeloggt waren).

Sehr schön - hatte ich gar nicht mehr gelesen. Mit etwas bösem Willen kann man die Verlinkung auf genau dieses Buch im Shop für zynisch halten.

Aus den Kommentaren zu dem Interview geht übrigens hervor, dass der Interviewte sich womöglich etwas ungenau geäußert hat,
was die Versammlungsstättenverordnung NRW angeht. Das entzieht sich allerdings meinem Beurteilungsvermögen.