Bruce Springsteen Forum

Das Thema mit dem Kreuz und den Haken ist ja nun doch falsch hier. Wobei man sich davor hüten sollte Leute die die Swastika tragen in eine bestimmte Ecke zu stellen. Nur weil ein Haufen Idioten alte Symbole und Runen verwendet hat, kann man die selbigen nicht verbieten. Man sollte den Ursprung und die Bedeutung dieser Symbole kennen bevor man ein Urteil bildet. Hammer und Sichel sind ja auch nicht verboten obwohl sie von den Kommunisten verwendet wurden.

Na ja - wenn mir hier jemand über den Weg läuft, der eine Swastika zur Schau trägt, dann stelle ich den aber ganz eindeutig in eine bestimmte Ecke.

Recht haste!

Ok ok, mal ganz weg von Kreuz und nicht Kreuz, Haken oder am Haken.

Ich sah das Album-Cover und hielt es für einen schlechten Scherz, naja, aber ich habe immernoch die Hoffung, dass am 23.1. dann doch wieder ein wohlvertrautes Cover am Start ist, mit tollen Bilder von Danny Clinch. Falls das doch das Endprodukt sein sollte, sage ich mir: DER INHALT ZÄHLT !!!

So einfach ist das in Deutschland. Vielleicht sollte man sich einmal genauer mit der Swastika befassen bevor man zu solch Vorurteilen kommt. In verschiedenen Religionen kommt dieses Sybol vor (Hinduismus, Buddhismus). Wenn diese Menschen ihre Symbole nicht verwenden dürfen wird ihre Religionsfreiheit beschnitten. Oder zählen diese Werte wieder nur für bestimmte Gruppen? Wie gesagt gegen Hammer und Sichel hat auch niemand etwas nur weil diese als Symbole bei den Kommunisten verwendet wurden. Wenn man natürlich den Linken nahe steht dann ist es einfach so zu pauschalisieren. Man sollte sich grundsätzlich vor deratigen Pauschalurteilen hüten.

Najanajanaja, in Deutschland kennt das Symbol jeder primär als NS-Symbol. Dass da im asiatischen Raum das Symbol eine andere Bedeutung hat (übrigens nicht wirklich, das auf der Spitze stehende Hakenkreuz, wie es die Nazis verwendeten, ist auch in Asien eher unüblich, wobei auf der anderen Seite bei uns natürlich jede Form verboten ist), ändert nichts an dem primären Bezug in Deutschland. Das wäre etwa so, als würdest Du jemanden den Schmutzfinger zeigen und Dich, wenn er Dich deswegen wegen Beleidigung anzeigt, damit rausreden, dass dieses Zeichen bei irgendeinem Volk in Indonesien eine ganz andre Bedeutung hat. Jeder Deutsche kennt den NS-Bezug dieses Symbols, und jedem ist das bewusst, wenn er sich so was um den Hals hängen sollte.

Vorab: Ich bezeichne mich zwar durchaus als politisch linksorientiert, stehe aber keinesfalls den Linken (also der Lafontaine-Partei) nahe.

Hier geht's nicht um Pauschal- oder Vorurteile.
Ich weiß, dass das Hakenkreuz in anderen Kulturkreisen/Religionen eine Bedeutung hat (in meinen Augen: hatte), die rein gar nichts mit nationalsozialistischer oder faschistischer Ideologie zu tun hat.

Allerdings bin ich der Ansicht, dass diese Bedeutung leider in der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts von einer riesengroßen Menge brauner Scheiße, einem Terror-Regime, Völkermord und dem Zweiten Weltkrieg zugekleistert wurde.

Insofern ist das Hakenkreuz heute leider eindeutig besetzt, zumal das Wüten der Nazis zwischen 1933 und 1945 mittlerweile in jedem Winkel der Erde bekannt sein dürfte.

Es ist bedauerlich für diejenigen, die das Hakenkreuz in seiner ursprünglichen Bedeutung verwenden wollen - Du erwähntest Hinduismus und Buddhismus.
Sie haben es als ihr Symbol leider an die Nazis verloren.
"So einfach ist das in Deutschland" - da hast Du leider recht.

Über den Punkt der Nazis brauchen weir uns nicht zu unterhalten weil es darüber wohl keine zwei Meinungen geben dürfte.
Jedoch sehe ich es nicht so, dass eine uralte Relegion ihre Symbole die schon Ewigkeiten Bestand haben an eine vegleichsweise kleine Gruppe von Idioten und Verbrechern verlieren kann. Die Relegionen und ihre Glaubensbrüber müssen auch in Deutschland das Recht haben ihre Symbole weiter zu verwenden.
Ich persönlich gehöre keiner Glaubensrichtung an und hätte natürlich keinerlei Verwendung für diese Symbole.

kontext ist das zauberwort.

es kommt immer darauf an in welchem zusammenhang ein solches symbol präsentiert wird. »death-metal-burzum-wikinger« oder »gescheitelter pickeljunge mit brauner bluse« und ein solches kreuz um den hals? nein, dir glaube ich nicht so recht dass du den buddhismus in dir trägst.

ihr wisst was ich meine.
dass dieses symbol besonders in unseren breiten ewiglich durch nazi dreck besetzt sein wird ist leider nicht zu leugnen.

Ich sags jetzt mal ganz pauschal: Das Hakenkreuz ist ein Nazisymbol, wird hier und im Rest der Welt auch so erkannt und alles andere ist Augenwischerei!

Irgendjemand hat mal festgestellt, dass eine Diskussion dann vorbei ist, wenn Nazis erwähnt werden.

Das Cover interessiert wohl niemanden mehr, oder sehe ich das falsch?

Na ja, dieses Cover ist auch nicht gerade so gestaltet, dass man darüber diskutieren könnte. Mich würde nur interessieren, wie er auf dieses Cover gekommen ist.

Herzlichen Glückwunsch! Nach deiner Aussage sind somit die Finnen Nazis! Einer der bedeutensten in Finnland verliehenen Orden (Freiheitskreuz) sowie die Flagge des Finnischen Präsidenten enthalten das Hakenkreuz! Ich betreibe keine Augenwischerei sondern will nur verdeutlichen, dass wir in Deutschland unfähig sind, wertneutral mit einem Thema umzugehen welches etwas mit dem schwärzesten Zeitabschnitt unserer Geschichte zu tun hat. Wenn alle Völker so lange und so extrem unter den Verbrechen der Vergangenheit leiden müssten dürfte kein Staat mehr selbstbewusst auftreten. Es geht nicht darum zu vergessen. Alle extremistischen Bestrebungen (egal ob rechts oder links) müssen aufs Schärfste unterbunden werden. Jedoch kann es nicht sein, dass ich auf Grund meiner Nationalität mit etwas in Verbindung gebracht und zur Rechenschaft gezogen werde was vor meiner Zeit geschah. Diese Hysterie spielt diesen Kräften nur in die Hände.

Na per Photoshop, sieht man doch. Vielleicht hat er ja einen geheimen Sponsorvertrag mit Adobe abgeschlossen, das wär die einzige vernünftige Erklärung für diese Geschmacksverirrung.

Naja, aber mit Photoshop kann man auch viele schöne Sachen machen!