Bruce Springsteen Forum

Du hast insofern recht, dass diese Frage an dieser Stelle fehl am Platz ist, obwohl ich mich auch frage, ob das Thema nach gefühlten 42 Seiten Diskussionsfaden nicht langsam erledigt sein sollte... eines sei jedoch gesagt: es ist schlicht falsch, auch wenn es von gewissen Kreisen immer wieder gepredigt wird, dass Hitler Wagner lediglich "vereinnahmt" hat, der Mann war von Wagner zutiefst inspiriert, und das ist ein gewaltiger Unterschied.

Zur Musikindustrie zählt natürlich auch der Künstler selbst...

..und ist auch noch historisch belegt...zudem war Wagner nach damaligen (ueberlieferten) Zeitchronisten eine richtige dreckige xxxxxxxxx.....

...schon geschaut....dann ist ja Springsteen wirklich billiger als Van Morrison....der verlangt bis zu 250 Dollar...dafuer spielt er auch nur die Haelfte...vielleicht wird deshalb teilweise mit 500 Dollar "kalkuliert"....

Ich glaube ich steige aus den "Beratertaetigkeiten' aus und verscheuere Tickets....scheint noch lukrativer als der Drogenhandel zu sein....

Hmm, dass ist auch Beethovens Werk Nazi-Musik, insbesondere die allgemein anerkannte 9. Symphonie. Auch hiervon war Hitler zutiefst inspiriert. Schon vor diesem Hintergrund ist die Diskussion ziemlicher Quatsch.

Übrigens: Ja, Wagner war wohl ein ziemliches Ar......., vor allem aber ein ziemlicher Opportunist. Während er gegen Juden gewettert hat, wurde insbesondere die Uraufführung des Parsifal, Wagners der christlichen Mythologie am nächsten stehendes Werk, auf ausdrücklichen Wunsch Wagners von Hermann Levi, einem Juden, dirigiert - und das auch noch auf dem grünen Hügel. Wagner war menschlich sicherlich ein Vollidiot - und man mag seine Musik lieben oder hassen (dazwischen gibt es wohl nichts). Nazi-Musik ist es trotzdem nicht.

Übrigens: Einer der härtesten Verfechter von Wagners Musik ist Daniel Barenboim, der sicherlich nicht ansatzweise im Verdacht steht, nationalsozialistische Werte zu verteidigen...

Beethoven hat Hitler gefallen, das ist ein Unterschied zu "inspiriert sein". Ich könnte Dir das durchaus auch genauer erklären, aber da krieg ich wieder Haue, weil das hier ja nicht hergehört.

....hoechstens Haue, weil es eh keiner kapiert was du da sagst....das mit der "zutiefsten" mag ja sein...ist das nun gut oder schlecht und war Beethofen auch ein Antisemit und Selbsthasser....

Wikipedia scheibt jedenfalls....

"Die deutschen Juden waren für Wagner eine willkommene Projektionsfläche für seinen ausgeprägten Minderwertigkeitskomplex und - wie einige Biographen meinen - latenten Selbsthass. Seine von Freunden und Bekannten häufig beschriebene Ruhmsucht, sein Hang zu Luxus, Verschwendung und Blendwerk waren ausgerechnet die Eigenschaften, die er häufig den Juden vorwarf. Blieb finanzieller Erfolg und Anerkennung aus, so wähnte Wagner sich nicht selten als Opfer einer angeblichen, jüdischer Gegnerschaft. Die missgünstige Geringschätzung und Diffamierung von jüdischen Komponisten wie Giacomo Meyerbeer und Felix Mendelssohn Bartholdy versuchte er mit Schriften wie Das Judenthum in der Musik zu theoretisieren, um diese persönliche Motivation zu überdecken.

Wagners Schriften und Äußerungen über und gegen Juden umfassen ein weites inhaltliches Spektrum. Dieses reicht von niedersten, affektiven Tiraden über die angesprochenen Theorien bis hin zu fast versöhnlichen Tönen und - wie einige Historiker und Musikkritiker meinen - zu einer Identifizierung mit der Aussenseiterrolle der Juden als jemand, der sich selbst oft als Außenseiter empfand."

@ Ragman: Es kommt auch darauf an, wie man "inspiriert sein" definiert. Im Übrigen kann ein Künstler häufig nicht wirklich beeinflussen, wozu der geneigte Hörer/Betrachter seiner Kunst inspiriert wird. Man wird Bruce auch nicht vorwerfen wollen, dass Reagan ihn als Hoffnung der Jugend missbrauchen wollte, nur weil er Born in the USA gesungen hat (und man den restlichen Text ja auch mal vergessen kann). Die Bewertung eines Künstlers ist weit komplexer, als sie sich manchmal aufdrängt.

@ Don Corleone: Bereits dieser Artikel zeigt, welch gespaltene Persönlichkeit Wagner war. Ich glaube, dass er vor allem ein unglaublicher Opportunist war, der sein Fähnchen dahin gehangen hat, wo es am stärksten wehen konnte. Ganz abgesehen davon und wenn es einem gelingt, die Person Wagner auszublenden, hat er mit die schönste Musik geschrieben, die auf dem klassisschen Sektor hörbar ist - Man lausche in einer ruhigen 1/4-Stunde bis 20 Minuten nur mal der Ouvertüre zu Parsifal.

On Topic: Ganz schön teuer, der Bruce.

Zu dieser Aussage braucht man schon mal 11 Seiten ...

Wollte nur ganz sanft wieder on topic kommen...

Du verstehst den Punkt nicht. Wagners Musik war künstlerischer Ausdruck eines Zeitgeistes, der ganz am Ende zum Nationalsozialismus geführt hat. Das ist mehr als nur simpler Antisemitismus. Das ist der kulturelle Unterbau, auf dem die Nazis aufbauen konnten - nicht auf Wagner allein, natürlich, aber der war Ausdruck dieses Zeitgeistes, der am Ende in den Nationalsozialismus mündete.

*gnumpf* jetzt hab ich ja schon wieder was dazu gesagt... wie war das... ach, ja Bruce ist zu teuer, Bruce ist zu teuer, keine Wagner-Nazis mehr, Bruce ist zu teuer, nix schlimmers, Bruce ist zu teuer....

Mir fehlt gerade die Kraft, die vorherigen 11 Seiten zu lesen, aber soviel ist mir heute Morgen vor dem PC doch wieder klar geworden, als ich versuchte Tickets für Oslo bzw. Kopenhagen zu ordern: Der Run auf Karten und der Wunsch, Bruce + Band live zu sehen ist so groß, dass auch bei 200 Euro pro Ticket die Server zusammenbrechen würden. Insofern muss man ja schon glücklich sein, dass "nur" ca. 100 Euro fällig sind.

...die Schlussfolgerung wäre eventuell das die Karten nächstes Jahr so teuer sind.....

Adolf war sicher ein begeisterter Anhänger Wagners, aber dass ihn die Musik zum Tun seiner Schandtaten inspiriert haben soll...das fällt mir schwer zu glauben. Was anderes, kannst Du, Ragman, mit inspiriert ja nicht meinen, oder? Auch ohne die Musik Wagners wäre alles genauso abgelaufen wie es dann leider auch abgelaufen ist. Aber trotzallem - für mich ist Wagnermusik auch gleichzeitig Nazimusik. Ein neutraler Wagnerfan würde sich über dieses oberflächliche Urteil wahrscheinlich echauvieren...aber wir müssen uns ja auch darüber aufregen, dass andere über Bruce (US Proll) so 0berflächlich urteilen !

Zurück zum "Bruce ist teuer" Thema:
Nur der eigene Fanbegeisterungsgrad kann hier die Antwort geben - daher finde ich das Konzert nicht teuer, aber mein Grad ist auch am Anschlag zu finden !!!

Wagner hat als Teil des völkisch-nationalen Zeitgeistes und der künstlichen stereotypen Überhöhung alter Mythen seinen Teil zur Nazi-Ideologie beigetragen. Genauso wie Guido von List oder die Blavatzky. Es ist geradezu skandalös, dass diese mythologischen Wurzeln der Nazis, zu denen Wagner entscheidend beigetragen hat, so komplett ignoriert werden und das Ganze rein politisch gesehen wird. Ich meine, diese Schwachmaten haben ein riesieges mythologisches Symbol auf ihre Fahnen geknallt und keiner fragt sich mal, warum eigentlich. Nicht in einer von seinen 3.762 Nazi-Dokumentationen hat Guido Knopp sich diese Frage gestellt!

Hach, ich muss eine Beruhigungstablette nehmen, ich hab schon wieder was dazu gesagt, das wollt ich doch lassen...