Bruce Springsteen Forum

Das Forum von stonepony.de und the-wish.org ( !!! Jubel, Trubel, Heiterkeit !!! )
Aktuelle Zeit: 01.07.2024 10:56

Alle Zeiten sind UTC + 1 Stunde [ Sommerzeit ]




Ein neues Thema erstellen Auf das Thema antworten  [ 486 Beiträge ]  Gehe zu Seite Vorherige  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 33  Nächste
Autor Nachricht
BeitragVerfasst: 21.08.2013 11:39 
Platin Member
Platin Member
Benutzeravatar

Registriert: 18.05.2005 08:48
Beiträge: 7955
Wohnort: Hamburg
Geschlecht: Männlich
Gestern spontan die Einladung zur Hamburger Premiere von FEUCHTGEBIETE genutzt. An sich nicht wirklich meine filmische Baustelle, aber der Film war kurzweilig. Ein paar Ekelszenen ließen sich nicht vermeiden.

http://dienachtderlebendentexte.wordpre ... htgebiete/

_________________
http://dienachtderlebendentexte.wordpress.com/


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
BeitragVerfasst: 22.08.2013 15:41 
Platin Member
Platin Member
Benutzeravatar

Registriert: 18.05.2005 08:48
Beiträge: 7955
Wohnort: Hamburg
Geschlecht: Männlich
Lust auf trashigen Underground-Horror? CANNIBAL DINER müsste genau Geronimos Kragenweite sein. 8)

http://dienachtderlebendentexte.wordpre ... bal-diner/

_________________
http://dienachtderlebendentexte.wordpress.com/


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
BeitragVerfasst: 24.08.2013 09:18 
Platin Member
Platin Member
Benutzeravatar

Registriert: 11.03.2009 18:36
Beiträge: 2688
Wohnort: Oberfranken
Geschlecht: Männlich
@kotelette, du bist ja der Filmexperte hier im Forum.
Hab da mal eine Frage:
Welche dieser beiden Seiten ist eigentlich aussagekräftiger, was die Qualität von Filmen angeht?
http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=& ... 6542,d.Yms
oder die
http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=& ... ms&cad=rja

Da gibt es ja doch, was die Bewertung der Filme angeht, große Unterschiede.

_________________
BL-Tippspielsieger 2012/2013
BL-Tippspielsieger 2019/2020
Fan des Rekordmeisters seit 1972


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
BeitragVerfasst: 24.08.2013 14:06 
Platin Member
Platin Member
Benutzeravatar

Registriert: 18.05.2005 08:48
Beiträge: 7955
Wohnort: Hamburg
Geschlecht: Männlich
tougher2504 hat geschrieben:
@kotelette, du bist ja der Filmexperte hier im Forum.
Danke für die Blumen. Mir fallen aber noch ein paar Kapeiken ein, die meinem Filmwissen nichts entgegenstehen. Ich schreib' nur mehr drüber.

Tja - mit Filmbewertungen ist es immer so eine Sache. Da muss man letztlich selbst herausfinden, ob einem eine Meinung, Bewertung, Kritik etc. etwas gibt. Ich versuche mal

http://www.afi.com/ ist auf jeden Fall eine seriöse Seite. Ich selbst nutze die aber nicht.

http://www.imdb.com/ ist meiner Ansicht nach die wichtigste Filmseite im Netz - allein schon wegen der perfektionierten Querverlinkung und der Fülle an Material. Dort kann man sich perfekt orientieren, um zu erfahren, wie ein Film sowohl von Filmfans als auch von der Kritikerzunft aufgenommen wird. Als Beispiel ELYSIUM: http://www.imdb.com/title/tt1535108/

Hier die User-Bewertungen: http://www.imdb.com/title/tt1535108/ratings

Den haben bereits fast 35.000 User bewertet und ihm im Durchschnitt 7,1 Punkte gegeben. Es werden sogar das arithmetische Mittel und der Median angegeben. Außerdem versucht die IMDb, die Durschnittswertung etwas zu bereinigen (erläutert hier: http://www.imdb.com/help/show_leaf?ratingsexplanation ). Manche Filme polarisieren mehr, sodass sich bestimmte Gruppen von Filmfans sehr engagieren, eine Filmbewertung nach oben oder nach unten zu pushen. Fanboys bestimmter Genres funktionieren so. Mir war beispielsweise bei PACIFIC RIM schon im Vorfeld aufgefallen, dass die Fans von Kaiju-Filmen ganz aus dem Häuschen waren und den Film schon vor Sichtung toll fanden. Die zahlreichen 10er-Bewertungen von PACIFIC RIM in der IMDb ( http://www.imdb.com/title/tt1663662/ratings ) resultieren aus der Motivation dieser Fanboys, die Bewertung des Films nach oben zu pushen, weniger aus der objektiven Beurteilung, der Film sei ein Meisterwerk, das zehn von zehn Punkten verdient hätte (was er definitiv nicht ist).

Umgekehrt verreißen viele den Film FEUCHTGEBIETE, ohne ihn gesehen zu haben. Bei Moviepilot beispielsweise gibt's etliche User, die dem Film die Bewertung Hassfilm geben, und im Kommentar zugeben, ihn gar nicht gesehen zu haben.

In der IMDb kann man auch User Reviews lesen ( http://www.imdb.com/title/tt1535108/reviews ), die ich allerdings ignoriere. Und man kriegt eine Auflistung von Links zu external reviews: http://www.imdb.com/title/tt1535108/externalreviews

Ich trag meine Rezensionen dort auch immer in die Liste ein. Ist alphabetisch sortiert, mich findet man logischerweise unter D wie Die Nacht der lebenden Texte. Eigentlich muss man auch die Sprache angeben, sofern sie nicht Englisch ist, aber sonderbarerweise erscheint das seit kurzer Zeit nicht mehr dort. Ist an sich schade. Ich steche mit meinem langen Blognamen und meinem langen Realnamen gut aus der Liste raus, mit (German) dahinter ist das noch länger. 8)

Apropos Moviepilot: Die Seite finde ich auch ganz gut: http://www.moviepilot.de/

Mich findet man da auch als Kotelette. Ich versuch ja, meinen Blog im Netz zu verbreiten, und werd' da demnächst als Kritiker registriert (brauch' dafür 50 eigene Rezensionen auf meiner Seite, die ich in Kürze erreiche).

Bei Moviepilot kannst du jeden Film bewerten - ebenfalls von 0 bis 10 Punkten, in Halbpunktschritten. Der Clou daran: Ab einer bestimmten Zahl von Bewertungen, die du da hinterlassen hast, gibt dir die Seite bei anderen Filmen, die du noch nicht bewertet hast, eine Prognose, wie du sie wohl bewerten wirst. Ich hab' da mittlerweile mehr als 300 Filme bewertet (geht recht schnell) und Moviepilot kann meine Bewertungen so gut auf andere Filme umrechnen, dass die Prognosen tatsächlich sehr genau sind. Manchmal trifft's exakt zu, manchmal variiert das um einen halben Punkt, selten um mehr.

Vielleicht ist das für dich die Lösung - Prognosen anhand deiner eigenen vorherigen Bewertungen.

Für mich ist wichtig, dass ich verstehen kann, wie eine Bewertung - ob Durchschnittsbewertung von Usern eines Portals oder einzelne Filmkritik - zustande gekommen ist. Das ist bei der IMDb sehr gut gelöst. Einem einzelnen Filmkritiker muss ich nicht immer zustimmen, um seinen Text gut zu finden. Ich muss nur anhand seines Textes einschätzen können, ob der Film was für mich ist. Ich komme ja aus dem Programmzeitschriftenbereich, was Film angeht, und bin daher eher serviceorientiert geprägt als feuilletonistisch.

_________________
http://dienachtderlebendentexte.wordpress.com/


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
BeitragVerfasst: 24.08.2013 14:10 
Platin Member
Platin Member
Benutzeravatar

Registriert: 18.05.2005 08:48
Beiträge: 7955
Wohnort: Hamburg
Geschlecht: Männlich
Was Neues gibt's übrigens auch von mir - rabenschwarze Kost von der Insel: SIGHTSEERS

http://dienachtderlebendentexte.wordpre ... ightseers/

Und gestern gesehen:

The Congress (Kino – Pressevorführung, Kinostart: 12. September)
Science-Fiction, ISR/D/POL/LUX/F/BEL 2013 (Regie: Ari Folman, mit Robin Wright, Harvey Keitel, Paul Giamatti, Danny Huston, Jon Hamm)

Sehenswert, aber rätselhaft und bizarr. Ein Mix aus Real- und Computertrickfilm nach Stanislaw Lems Roman Der futurologische Kongress. Ich vermute aber, der Film verwendet nur Motive aus dem Buch. Ist lange her, dass ich es gelesen habe. Rezensieren werd' ich THE CONGRESS kurz vor Kinostart 12. September. Ich fürchte, da werd' ich mich schwer dran tun.

Vom selben Regisseur stammt auch der als herausragend geltende Waltz with Bashir, den ich aber noch nicht gesehen habe.

_________________
http://dienachtderlebendentexte.wordpress.com/


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
BeitragVerfasst: 25.08.2013 11:56 
Platin Member
Platin Member

Registriert: 17.06.2003 08:57
Beiträge: 9117
Wohnort: Bad Münstereifel
Bild

U-N-F-A-S-S-B-A-R


:lol:

_________________
__________________________________________________________


Es kann nicht sein,was nicht sein darf


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
BeitragVerfasst: 25.08.2013 14:25 
Platin Member
Platin Member
Benutzeravatar

Registriert: 11.03.2009 18:36
Beiträge: 2688
Wohnort: Oberfranken
Geschlecht: Männlich
Kotelette hat geschrieben:
tougher2504 hat geschrieben:
@kotelette, du bist ja der Filmexperte hier im Forum.
Danke für die Blumen. Mir fallen aber noch ein paar Kapeiken ein, die meinem Filmwissen nichts entgegenstehen. Ich schreib' nur mehr drüber.

Tja - mit Filmbewertungen ist es immer so eine Sache. Da muss man letztlich selbst herausfinden, ob einem eine Meinung, Bewertung, Kritik etc. etwas gibt. Ich versuche mal

http://www.afi.com/ ist auf jeden Fall eine seriöse Seite. Ich selbst nutze die aber nicht.

http://www.imdb.com/ ist meiner Ansicht nach die wichtigste Filmseite im Netz - allein schon wegen der perfektionierten Querverlinkung und der Fülle an Material. Dort kann man sich perfekt orientieren, um zu erfahren, wie ein Film sowohl von Filmfans als auch von der Kritikerzunft aufgenommen wird. Als Beispiel ELYSIUM: http://www.imdb.com/title/tt1535108/

Hier die User-Bewertungen: http://www.imdb.com/title/tt1535108/ratings

Den haben bereits fast 35.000 User bewertet und ihm im Durchschnitt 7,1 Punkte gegeben. Es werden sogar das arithmetische Mittel und der Median angegeben. Außerdem versucht die IMDb, die Durschnittswertung etwas zu bereinigen (erläutert hier: http://www.imdb.com/help/show_leaf?ratingsexplanation ). Manche Filme polarisieren mehr, sodass sich bestimmte Gruppen von Filmfans sehr engagieren, eine Filmbewertung nach oben oder nach unten zu pushen. Fanboys bestimmter Genres funktionieren so. Mir war beispielsweise bei PACIFIC RIM schon im Vorfeld aufgefallen, dass die Fans von Kaiju-Filmen ganz aus dem Häuschen waren und den Film schon vor Sichtung toll fanden. Die zahlreichen 10er-Bewertungen von PACIFIC RIM in der IMDb ( http://www.imdb.com/title/tt1663662/ratings ) resultieren aus der Motivation dieser Fanboys, die Bewertung des Films nach oben zu pushen, weniger aus der objektiven Beurteilung, der Film sei ein Meisterwerk, das zehn von zehn Punkten verdient hätte (was er definitiv nicht ist).

Umgekehrt verreißen viele den Film FEUCHTGEBIETE, ohne ihn gesehen zu haben. Bei Moviepilot beispielsweise gibt's etliche User, die dem Film die Bewertung Hassfilm geben, und im Kommentar zugeben, ihn gar nicht gesehen zu haben.

In der IMDb kann man auch User Reviews lesen ( http://www.imdb.com/title/tt1535108/reviews ), die ich allerdings ignoriere. Und man kriegt eine Auflistung von Links zu external reviews: http://www.imdb.com/title/tt1535108/externalreviews

Ich trag meine Rezensionen dort auch immer in die Liste ein. Ist alphabetisch sortiert, mich findet man logischerweise unter D wie Die Nacht der lebenden Texte. Eigentlich muss man auch die Sprache angeben, sofern sie nicht Englisch ist, aber sonderbarerweise erscheint das seit kurzer Zeit nicht mehr dort. Ist an sich schade. Ich steche mit meinem langen Blognamen und meinem langen Realnamen gut aus der Liste raus, mit (German) dahinter ist das noch länger. 8)

Apropos Moviepilot: Die Seite finde ich auch ganz gut: http://www.moviepilot.de/

Mich findet man da auch als Kotelette. Ich versuch ja, meinen Blog im Netz zu verbreiten, und werd' da demnächst als Kritiker registriert (brauch' dafür 50 eigene Rezensionen auf meiner Seite, die ich in Kürze erreiche).

Bei Moviepilot kannst du jeden Film bewerten - ebenfalls von 0 bis 10 Punkten, in Halbpunktschritten. Der Clou daran: Ab einer bestimmten Zahl von Bewertungen, die du da hinterlassen hast, gibt dir die Seite bei anderen Filmen, die du noch nicht bewertet hast, eine Prognose, wie du sie wohl bewerten wirst. Ich hab' da mittlerweile mehr als 300 Filme bewertet (geht recht schnell) und Moviepilot kann meine Bewertungen so gut auf andere Filme umrechnen, dass die Prognosen tatsächlich sehr genau sind. Manchmal trifft's exakt zu, manchmal variiert das um einen halben Punkt, selten um mehr.

Vielleicht ist das für dich die Lösung - Prognosen anhand deiner eigenen vorherigen Bewertungen.

Für mich ist wichtig, dass ich verstehen kann, wie eine Bewertung - ob Durchschnittsbewertung von Usern eines Portals oder einzelne Filmkritik - zustande gekommen ist. Das ist bei der IMDb sehr gut gelöst. Einem einzelnen Filmkritiker muss ich nicht immer zustimmen, um seinen Text gut zu finden. Ich muss nur anhand seines Textes einschätzen können, ob der Film was für mich ist. Ich komme ja aus dem Programmzeitschriftenbereich, was Film angeht, und bin daher eher serviceorientiert geprägt als feuilletonistisch.


Danke Kotelette für die ausführliche Analyse :thumbs1
In Moviepilot werd ich auch mal reinsehen.

_________________
BL-Tippspielsieger 2012/2013
BL-Tippspielsieger 2019/2020
Fan des Rekordmeisters seit 1972


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
BeitragVerfasst: 26.08.2013 09:27 
Platin Member
Platin Member
Benutzeravatar

Registriert: 18.05.2005 08:48
Beiträge: 7955
Wohnort: Hamburg
Geschlecht: Männlich
Gestern geschaut: Argo (DVD)
Historiendrama, USA 2012 (Regie: Ben Affleck, mit Ben Affleck, Bryan Cranston, John Goodman, Alan Arkin)

Spannend, aber ein bisschen hab' ich Hollywood in Verdacht, sich da bei den Oscars selbst gefeiert zu haben. Wir haben damals die Iraner mit 'ner getürkten Filmproduktion gelinkt und so die sechs US-Bürger rausgekriegt, da klopfen wir uns heute mal mit ein paar Oscars auf die Schulter.

-----

Ab Donnerstag im Kino: PLANES

http://dienachtderlebendentexte.wordpre ... 26/planes/

_________________
http://dienachtderlebendentexte.wordpress.com/


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
BeitragVerfasst: 26.08.2013 11:47 
Platin Member
Platin Member

Registriert: 17.06.2003 08:57
Beiträge: 9117
Wohnort: Bad Münstereifel
Zombie Apocalypse


http://www.youtube.com/watch?v=YdAe18Xvs4Q



:rofl

_________________
__________________________________________________________


Es kann nicht sein,was nicht sein darf


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
BeitragVerfasst: 26.08.2013 13:01 
Platin Member
Platin Member
Benutzeravatar

Registriert: 13.05.2003 17:31
Beiträge: 4568
Wohnort: www.bierland-oberfranken.de
Geschlecht: Männlich
Geronimo hat geschrieben:
Bild

U-N-F-A-S-S-B-A-R


:lol:


Das du die Sachen anschaust, bei denen von vornherein schon klar ist, dass sie nicht dein Fall sind wissen wir ja schon. Aber schaust du den Film dann tatsächlich zu Ende? Im Grunde ist doch nach ein paar Sekunden klar, wo die Reise hin geht. Wenn ja wäre das für mich fast ein U-N-F-A-S-S-B-A-R-E-R Fall von Selbstgeiselung. :mrgreen:

_________________
„So eine schöne Grätsche an der Außenlinie, kann ja auch etwas Magisches haben.“ Florian Dick


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
BeitragVerfasst: 26.08.2013 15:07 
Platin Member
Platin Member

Registriert: 17.06.2003 08:57
Beiträge: 9117
Wohnort: Bad Münstereifel
Billy hat geschrieben:
Geronimo hat geschrieben:

Das du die Sachen anschaust, bei denen von vornherein schon klar ist, dass sie nicht dein Fall sind wissen wir ja schon. Aber schaust du den Film dann tatsächlich zu Ende? Im Grunde ist doch nach ein paar Sekunden klar, wo die Reise hin geht. Wenn ja wäre das für mich fast ein U-N-F-A-S-S-B-A-R-E-R Fall von Selbstgeiselung. :mrgreen:



Ja,sowas in der Art. :D

Ihr seid aber auch nicht ganz unschuldig daran. Soweit ich mich erinnere erfreut sich dieses Machwerk grosser Beliebtheit bei gar nichtmal so wenigen Usern...oder?! :mrgreen:

Und dann liefs wie so häufig..ich wollte mitreden. :wink:

_________________
__________________________________________________________


Es kann nicht sein,was nicht sein darf


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
BeitragVerfasst: 26.08.2013 15:23 
Platin Member
Platin Member
Benutzeravatar

Registriert: 18.05.2005 08:48
Beiträge: 7955
Wohnort: Hamburg
Geschlecht: Männlich
Geronimo hat geschrieben:
Und dann liefs wie so häufig..ich wollte mitreden. :wink:
Zünftige Stallone-Diskussionen haben wir hier doch schon lange nicht mehr.

Der YouTube-Link zur Zombie-Fake-Doku war nicht schlecht.

Weiß nicht, ob ich die schon mal hier platziert habe, aber hier eine echte Doku voll unfreiwilliger Komik:


_________________
http://dienachtderlebendentexte.wordpress.com/


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
BeitragVerfasst: 26.08.2013 16:55 
Platin Member
Platin Member
Benutzeravatar

Registriert: 13.05.2003 17:31
Beiträge: 4568
Wohnort: www.bierland-oberfranken.de
Geschlecht: Männlich
Geronimo hat geschrieben:
Soweit ich mich erinnere erfreut sich dieses Machwerk grosser Beliebtheit bei gar nichtmal so wenigen Usern...oder?! :mrgreen:


Joa. Womöglich. Bei mir zumindest ist "Beliebtheit" das falsche Wort. Aber in bestimmten Momenten kann man sich sowas schon mal ansehen. Und ein paar Kurzauftritte einiger Altstars sorgen doch zumindest für Schmunzeln. Wenn ich mir jeden Tag Filme wie Der Pianist ansehen würde, könnte es sein, dass ich mir irgendwann die Kugel gebe. Deswegen haben auch solche Nobrainer wie Expendables ihre Berechtigung. Teil 3 ist übrigens in Planung und Sly gräbt dafür sogar noch ein paar weitere Haudegen aus. :mrgreen:

_________________
„So eine schöne Grätsche an der Außenlinie, kann ja auch etwas Magisches haben.“ Florian Dick


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
BeitragVerfasst: 26.08.2013 18:42 
Platin Member
Platin Member

Registriert: 17.06.2003 08:57
Beiträge: 9117
Wohnort: Bad Münstereifel
Billy hat geschrieben:

Joa. Womöglich. Bei mir zumindest ist "Beliebtheit" das falsche Wort. Aber in bestimmten Momenten kann man sich sowas schon mal ansehen. Und ein paar Kurzauftritte einiger Altstars sorgen doch zumindest für Schmunzeln. Wenn ich mir jeden Tag Filme wie Der Pianist ansehen würde, könnte es sein, dass ich mir irgendwann die Kugel gebe. Deswegen haben auch solche Nobrainer wie Expendables ihre Berechtigung. Teil 3 ist übrigens in Planung und Sly gräbt dafür sogar noch ein paar weitere Haudegen aus. :mrgreen:



Ich hab Verständnis dafür sich einfach nur berieseln lassen zu wollen. Aber so gänzlich ohne jeglichen Anspruch und Niveau?!
Klar.. Filme mit Sylvester Stallone,Arnold Schwarzenegger,Dolph Lundgren,Jean-Claude van Damme und Chuck Norris (vor allem die drei letztgenannten) sind in der Regel mit No-Brainer noch unzureichen be und umschrieben,haben aber dennoch selbstverständlich eine Berechtigung,da es ja anscheinend ein Publikum gibt,das es ermöglicht in Kürze Teil 3 zu drehen.
Darüber in welchem Zustand ein Hirn sein muss,um in der Lage zu sein vollkommen abzuschalten,mag ich nur spekulieren. :D

Nichts desto Trotz...viel Spass mit Teil 3, 4 und 5. :wink:

_________________
__________________________________________________________


Es kann nicht sein,was nicht sein darf


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
BeitragVerfasst: 27.08.2013 13:04 
Platin Member
Platin Member
Benutzeravatar

Registriert: 30.08.2005 16:44
Beiträge: 3459
Wohnort: Hamburg
Geronimo hat geschrieben:
Billy hat geschrieben:

Joa. Womöglich. Bei mir zumindest ist "Beliebtheit" das falsche Wort. Aber in bestimmten Momenten kann man sich sowas schon mal ansehen. Und ein paar Kurzauftritte einiger Altstars sorgen doch zumindest für Schmunzeln. Wenn ich mir jeden Tag Filme wie Der Pianist ansehen würde, könnte es sein, dass ich mir irgendwann die Kugel gebe. Deswegen haben auch solche Nobrainer wie Expendables ihre Berechtigung. Teil 3 ist übrigens in Planung und Sly gräbt dafür sogar noch ein paar weitere Haudegen aus. :mrgreen:



Ich hab Verständnis dafür sich einfach nur berieseln lassen zu wollen. Aber so gänzlich ohne jeglichen Anspruch und Niveau?!
Klar.. Filme mit Sylvester Stallone,Arnold Schwarzenegger,Dolph Lundgren,Jean-Claude van Damme und Chuck Norris (vor allem die drei letztgenannten) sind in der Regel mit No-Brainer noch unzureichen be und umschrieben,haben aber dennoch selbstverständlich eine Berechtigung,da es ja anscheinend ein Publikum gibt,das es ermöglicht in Kürze Teil 3 zu drehen.
Darüber in welchem Zustand ein Hirn sein muss,um in der Lage zu sein vollkommen abzuschalten,mag ich nur spekulieren. :D

Nichts desto Trotz...viel Spass mit Teil 3, 4 und 5. :wink:


Bild

_________________
Ehrensheriff


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:  Sortiere nach  
Ein neues Thema erstellen Auf das Thema antworten  [ 486 Beiträge ]  Gehe zu Seite Vorherige  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 33  Nächste

Alle Zeiten sind UTC + 1 Stunde [ Sommerzeit ]


Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 1 Gast


Du darfst keine neuen Themen in diesem Forum erstellen.
Du darfst keine Antworten zu Themen in diesem Forum erstellen.
Du darfst deine Beiträge in diesem Forum nicht ändern.
Du darfst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Deutsche Übersetzung durch phpBB.de